12月31日（水）さいたまスーパーアリーナにて開催されたYogibo presents RIZIN師走の超強者祭りの出場選手たちの試合後インタビューを公開！
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ヒロヤ「ファンが見たいと思うカードでそれを『ぶっ飛ばす！』という気持ち」
ーー試合後の率直な感想をお聞かせいただけますか。
ヒロヤ うーん、めちゃくちゃ悔しいですね。はい。
ーー神龍選手と実際に戦った印象を教えてください。
ヒロヤ 勝つために賢い選択をしたつもりが、それが自分を信じられなかったのかなというところも感じられて。そうですね、まあ神龍選手とやれて、やっぱり1Rと3Rああいう展開になって、自分をもっと……、うーん。いやあ難しいですね、まだ迷ってます。なんかいろいろ、もう一度、改めて落ち着いた時に振り返りたいって感じですけど、神龍選手、強かったですね。
ーー自分を信じられなかったという言葉がありました。具体的にはどういったところだったのでしょうか？
ヒロヤ 自分を信じられなかったわけではないと思うのですけど、2Rめ、あそこで上を取られたときに、自分はバックに行かせたくなかったので、あそこで、スタンドで立ってもよかったんですけど、バックを向けて。背中を向けて立ってもよかったのですけど、前戦の元谷選手に四の字でキープされて、かなり拘束されたというのがあったので。あそこは正直もう今は、あそこのディフェンスは完璧にできてはいるんですけど、試合中にああいう2Rの展開になって、同じ展開に持っていかれるんじゃないかとちょっと考えて、ちょっと劣勢になってしまったなというのが、自分が今回の試合で感じた敗因なのかなとは思っています。
ーー試合を終えたばかりですが今後の展望・目標を教えてください。
ヒロヤ もちろん変わらずチャンピオン目指していますけど、ここでね、元谷選手に負けて、フライ級で一番強い神龍選手とやらせてもらえて、判定負けなので、その結果を受け入れて。RIZINが、ファンが見たいと思うカードで、自分が選べる立場じゃないので、それを「ぶっ飛ばす！」という気持ちですね。
ーー「難しい」と。完敗という気持ちより、もっとできたという気持ちの方が強いということですか。
ヒロヤ そうですね。まあ、自信を持って言うのも違うかなっていうふうに思ってますけど。自分個人の意見としては、そうですね。全然やれることもあったし1R、3R。2Rは自分の選択ミスだったなと。あの2Rは本当に自分にとって経験になったなと感じていますね。だから本当に完敗だったとは正直思ってないです。
ーー試合中に、判定が近づくにつれてポイントで自分が劣勢だ、と思ってましたか。
ヒロヤ 劣勢だと思っていました。3Rで仕留めないといけないなと思っていて。神竜選手が1Rに強い選手なので、堀口選手とやってる試合とかもそうですし。1Rかなりアグレッシブに攻めてくる選手で、対極に自分は少しスロースターターで、1Rで結構ポイント取られてから、2、3Rで盛り返すタイプなので、今回の試合では1Rが結構肝になると思っていたので、1Rから攻めていこうという気持ちがあった試合でした。
ーー篠塚選手がリベンジしたいと。試合はご覧になりましたか。
ヒロヤ 見ました。
ーー再戦についてはいかがですか？
ヒロヤ まあ、そうですね、今すぐにやっても別にそんなにファンが求めていないかなと思うので。自分も別に、もちろん誰とでもやりますけど、別にそれはタイミングみたいなものなのかなと思っているので。どうせやるなら強い選手とやりたいですよね。（篠塚選手には）勝てるので。
ーーでは、まだ篠塚選手は……
ヒロヤ 早いっす。アイツはまだ早いっす。
ーー実際に1R、3Rはアメリカ修行の成果が見える展開もあったと思います。この試合を通して手応えを感じた部分があれば教えてください。
ヒロヤ トップ選手に対してどこまで通用するのかっていうのは、やっぱり試合でしか感じられないことなのかなっていう。得られる部分としては、試合でそれをできて初めて、「あ、やっぱ俺はできるんだな」っていうふうに再確認ができたというか。まあ、前戦の元谷選手もそうですけど。今回で言うと、神龍選手はすごく、レスリングをバックボーンに持っていて、スクランブル強くて。自分もそこに対しては自信があるんですけど、やっぱりもともとレスリングを競技としてやっていた人と、MMAで戦って初めて分かるところだと思うので。その辺は、今回の試合を通して初めて感じたことで、自分のレスリングの、スクランブルの展開で、最後はMMAなので、上を取らないと意味がないと思うので、それを試合のなかで感じられた部分でした。
ヒロヤ （インタビュー終了の知らせを聞いて）よいお年を！
後藤丈治「来年中にベルト挑戦したい」
ーー試合後の率直な感想をお聞かせいただけますか。
後藤 まあ、「なんとか生き残れたな」っていう。そんな感じです。
ーー「なんとか生き残れた」ということですが、判定が割れた瞬間、ご自身はどのように感じていたのでしょうか。
後藤 そうですね。判定になったら、もうそのどっちに割れても運命だというふうに思ってたので、まあそれを待ってたっていう感じでした。
ーートーレス選手と実際に戦った印象を教えてください。
後藤 まあイメージした通り、すごくタフで1回で意識立つようなパンチを当てた感じとかもあったんですけど。全然やっぱり復活してきたし、そこは今まで戦ってきた選手にはなかったところだと思います
ーーいろいろ大晦日への想いもあったと思います。大晦日のオープニングセレモニーや、スタジアムバージョンでのさいたまスーパーアリーナの景色というのは、いかがでしたか？
後藤 やっぱ今まで感じたことないような盛り上がりだったし、そこの舞台に立てているのも実力だけじゃなくて、運とかタイミングもあったと思うので、そこも掴めてよかったなと思ってるんですけど。やっぱこう気持ちよく快勝ではないのでまた強くなるきっかけになったというか、、まあ悔しさもあるし、また自分が乗り越えなきゃいけないものも分かった日だったんで。また来年、さいたまじゃないかもしれないですけど、強くなって帰って来たいなと思いました。
ーー試合を終えたばかりですが今後の展望・目標を教えてください。
後藤 まあ、このままいきなり来年タイトルマッチとか言える内容じゃないことは分かっているので。しっかり自分が今日感じたもの忘れないで、ちゃんと刻んで克服して、来年また強い選手と戦って。で、来年中にベルト挑戦したいと思っています。
ーーYouTubeで、感覚と思考では、今は感覚のほうが上回っていると。最近の打撃を見ると、リズム感がもっとご自身の創意工夫が現れているように見えます。そこは感覚の部分ですか？
後藤 そうですね、本当におっしゃる通りで、感覚に任せました。
ーーそうすると、それはどこから来ているのでしょうか。たとえば音楽からであるとか、積み上げてきたものだとか、何かあるのでしょうか。
後藤 そうですね、格闘技の映像を見るのもそうですし、倒す感覚っていうことですかね？
ーー倒すとか、リズム感をどう自分のなかで作っているのか、ですね。
後藤 リズム感でいうと、結構音楽があって。自分練習向かうときとか、クラシックを聞いてから向かったりしているんですけど。冷たい感じのなかで、熱量があるようなもの。クラシックは別に詳しくはないですけど、なんかそれをすごい感じてて。あの試合前、練習前とか聞いて、なんか集中するのはありますね。
ーーどんな作曲家の？
後藤 ショパンを聞いています。でも全然詳しくないです。
ーートーレスが判定は自分が勝っていた、と。割れたのでそう思うこともあると思います。ご自身ではええ、その辺りの内容を今どう考えていらっしゃるでしょうか。
後藤 正直判定になった時点で、もう勝っっても負けても、運営の方が決めることなので、まあ自分も1回「これ勝っただろ」っていう内容で負けたこともあったし。まあそういう経験をして、もう判定になった瞬間に、自分のなかでは「あとはもう運だな」と思っている部分があるんで。まあ自分のなかでも、気持ち良く「勝った！」と胸張って言える感じではないかなと思っています。
ーー長南さんはどんなことを？
後藤 長南さんは、「客観的に見て、さっき冷静になって考えたけどやっぱりダメージというか、的確に攻撃を当てていたのはこっちサイドだろう」と言っていました。
ーーでは今の判定基準で打撃に重みがあることについて納得していますか？
後藤 そうですね、実際に彼＝トーレスともさっき話したのですけど、効いて、ピヨーってなったところがあったという話があったので。自分はじゃあ一方で何か効かされたかというとそういう攻撃をもらってないので。その部分では優ってたかなと思うんですけど。ぶっちゃけ判定はあまり気にしないです。
ーー2Rか3Rかリフトアップされて綺麗にテイクダウン奪われました。ああいうピンチの場面でどう考えていましたか。
後藤 あの時は、トーレスサイドのセコンドの声と長南さんたちの声をどっちも聞いていました。
ーーそこで冷静に対処しようと。
後藤 こっちはこうしたいのか、というのと、長南さんは「ちゃんとクラッチ！」っと言っていたのでまあ、そこを聞いて、投げられた後に対処しようかなと思っていました。
ーーイメージ通りにいかなかった攻防の時には、基本そうやって凌いできましたか。
後藤 そうですね。あとは、自分が海外で、ONEで試合させてもらったときも、海外の選手の、こう、何て言うのだろうな……、信じるものがある人たちの戦い方というか、日本人にないものを海外の選手に感じるものがあったので、絶対に弱気にならないというか、スポーツのマインドになったら勝てないと思ったので、「これは殺し合いだ」っていうマインドを何回も入れてました。
ーー明かせる範囲内で、現時点で見つけた課題は何かありますか。
後藤 やっぱり自分は立って殴って倒すっていうスタイルなので、変に行けそうだからグラップリングやろうとか、そういうことはそんなに拘らないでやっていんじゃないかな、と思いました。
ーー判定になった時点で結果は委ねるということでした。つまり自分が負けになっても受け入れられた？
後藤 はい。自分は……、あれは去年末か？DEEPのマンド・グティエレス戦で負けて、みんなには勝ったと言われたけど負けになった試合があって。そういう経験があってから、判定になった時点で、勝っても負けてもそこは運命だというマインドに変わりました。
ーーただまあ勝ったことで、今年はRIZIN3連勝ということで、まあ結果としてすごく大きいと思います。来年ベルトに向かっていくにあたり具体的にいつ頃どんなファイターと対戦したいですか。
後藤 そうですね、柏木さんも海外勢どんどん連れて来きたいっていう話があったんで。そういう強いヤツが来たときに立ち向かえるようにちゃんと準備して行きたいなと思ってます。かなり今年後半で連戦でしたけど、全然試合はまだまだできますか。**
後藤 疲れました。でも3月、4月くらいにはできるので、それくらいに試合があったらできるように、準備していきます。
ーーご家族とリフレッシュする時間を作りますか。
後藤 すぐに札幌に帰って、家族と過ごします。
ホセ・トーレス「現状としては白星先行にならないといけないと思うので、非常に辛い」
ーー試合後の率直な感想をお聞かせいただけますか。
トーレス 今回3度目の正直として臨んでここは勝てると思って覚悟を決めてきたんですけれども。自分の直近のキャリアとして、ちょっと補足させていただきたいのが、今年BRAVEのフライ級の暫定王座戦を戦って、この勝者がチャンピオンのムハマド・モカエフに挑戦できる、挑戦者決定戦のような試合の機会があったんですけれども、自分としては絶対勝った試合だと思っていて、自分としてはスプリット判定2-1で勝った試合だと思ったんですけれども、相手が勝ちました。自分としては、すごく「うまく使われたな」って気持ちがあって。でも、そのなかでも気持ちを切り替えて、やっぱり判定でも間違いもあったりすると、自分にしてやってきました。その後、今年RIZINのGP、万全の状態ではなかったけれど、扇久保選手といい試合をして、これも自分は勝つためのことは十分やったのかなと思ったんですけれども、ここも判定で負けてしまいました。ちなみに扇久保選手には今日勝って是非チャンピオンになってもらいたいと思っています。なので、今回もその経験を経て、今回は日本人の若手のプロスペクトの選手っていう感じで、自分が門番のような形で使われているのかなと思っているなかで、そこをしっかりと証明するために今回は勝つつもりで来ました。で、また今回も自分は勝ったと思っていて、確かに後藤選手はすごく打撃は強かったです。そして3、4発、いいのを当てました。ただそれだけなので、あまり自分としては、その3、4発の強いいい打撃が、自分のテイクダウンだったり、スラムだったりコントロール、ボディを効かせて相手が前屈みになったりすること、そしてコントロールを上回っているとは到底思えなくて。今回、扇久保選手の試合より自信があって、まちがいなく勝つだろうという気持ちでいました。そこでまたスプリットということになって、当然ひとりのジャッジが自分の勝ちと評価してくれたんですけれども、残念ながら残りのふたりは後藤選手につけたっていうことなので、やっぱり負けは負けで、そう記録に残り、結果として今、現在3連敗。これが自分のキャリア、自分の人生がもうこの繰り返しということで、本当に自分の人生としてはこの競技のために全てを費やして、全てを犠牲にして、家族だったり仲間関係だったり、友人関係だったり、いろんなものを犠牲にして自分の人生を歩んできているので、こういった負け方をするのは非常に辛いです。で、本当に今日のジャッジは自分のスタイルがあまり好きじゃなかったのかもしれないんですけれども、蓋を開けると3連敗中で、勝ったと思った試合で負けてしまうっていうのは非常に、今はとても悲しいです。
ーー後藤選手と実際に戦った印象を教えてください。
トーレス 後藤選手は素晴らしい選手だと思います。そして何よりも本当に素晴らしい人物だと思っていて、彼は3連勝中で今もう4連勝になったので、これからどんどんノリに乗っていってほしいと思います。彼としてはやっぱり本当にいい選手で、すごい打撃、コンビネーションだったり出して、いろんなバリエーションを出して、変化をつけてコンビネーションをやってきたっていうのが印象的でしたね。オーバーハンド、ストレート、アッパー、肘と混ぜてきたり、下を見せて上だったりと、本当にいろんなコンビネーションを試合中に見せてきて、後藤選手がフィニッシュするためのありとあらゆることをやってきたと思いますし、本当に彼は結果で出すっていうのは素晴らしいなと思いますね。ただ自分としてはすごく頭が硬く、打たれ強いですから、どれだけ彼のベストショットが当たっても耐えられたし、自分は前のプレッシャーを与えて、自分の方が打撃を当てたと思いますが、彼の方がより強い打撃を当ててきたっていうことですね。自分のほうが多く当て、彼は強いけれども数は少なかった、ということです。繰り返しになりますが、この判定には非常に驚いています。鼻に一発いいのをもらった。それは認める。でも、テイクダウンしてスラムもできました。後藤選手はこれからどんどん有名になって誰もが知るファイターになると思っていますので、是非注目する選手なのかなと思うのと同時に、本当に彼のためを思うと、もう少しレスリングの対応力と寝技のスキルを磨いてほしいなと思いす。というのも、自分はフライ級の選手なので、あのようにフライ級の選手にレスリングでコントロールされてしまうのは、これからより強いバンタム級のもっとレスリングの強い選手に当たったときに、まちがいなく苦戦すると思いすので、そこの部分の技術をしっかりと磨いてくれればいいなと思いますけれども、その時が来るまでは、本当に勝ち続けて、まちがいなく目立つ、いい選手になると思います。
ーー試合を終えたばかりですが今後の展望・目標を教えてください。
トーレス 現状で、衝動的なことを言うのは避けたいと思います。で、やっぱり今は展望というものはなくて、当然また戦いと思いますが、本当にさっきも言ったように、自分が勝ったと思った試合が3連敗っていう形で、もしそれに勝っていたらタイトルマッチを2回やれたっていう、その可能性の部分はやっぱりどうしても拭いきれなくてですね。とにかく現状としては白星先行にならないといけないと思うので、非常に辛いです。昨日のことを思うと、ちょっと感情的になってしまうんですけども。（泣きながら）公開計量で5歳くらいの男の子がひとり、すごく自分の名前を呼んでくれていて。たくさんのお客さんのなかで、彼のことしか見えなくなっていて。彼を見ると昔の自分を思い出してしまうような感じでですね。自分がドラゴンボールで悟空の元気玉（のポーズ）をマネしていたようなときの自分とかぶってしまって。本当に自分としては、そこで負けてしまって、あの5歳くらいの男の子に本当に謝りたい。元気玉を、元気を分けてあげられなくて本当に申し訳ない、と、謝りたいなと思ってるんですけども。現状としてはどうなるのか分からないけれども、今、日本にいる間、残りの時間をしっかりと仲間たちと楽しんで、どうなるのか考えていきたいと思うんですけれど、本当に日本のファンには本当に感謝していますし、お礼を言いたいです。本当にここでの経験は全ては素晴らしいもので本当に日本が大好きなので、皆さんのおかげで自分はこういう人生を歩めていることを、改めて感謝したいと思います。
ーー自分が勝った神龍誠が復活して活躍していることについて、どう思いますか？
トーレス 自分が勝った神龍選手がこういうふうに活躍するのは喜ばしいですし、すごく刺激になります。今度UFCで堀口恭司選手と対戦するアミル・アルバジ選手も自分が勝ったんですけれども、今UFCでトップ4（※12月31日現在、6位）に入っていますし、そういった選手たちが活躍していることをすごく嬉しく思います。ただ自分としては自分がそういう選手に勝っているのに、与えられた機会をうまく活かせてないなとは、やっぱり思いますけれども、全体的にはすごく刺激になると思っています。もう1人、友人のドミニク・レイエスは4連敗後からカムバックして活躍しているから、このスポーツが素晴らしくていい刺激になるっていう部分の1つの要因だと思います。本当に全てが調子良くても、たった1発で全てが終わってしまう、ひっくり返されてしまうという部分があります。例えばカマル・ウスマンがレオン・エドワーズと戦った時も、ずっと勝っていたのに1発で終わってしまった、っていう部分があるので、そういったアンフェアな競技をやっているのだと思いますし、将来的にた神龍選手とリマッチをやるっていうこともあれば、すごくおもしろい試合になると思いますし、もしかしたらBRAVECFで試合があるかもしれないので、とりあえず、今は今の時間を楽しんで、今は戻ってアマンダ・ヌネスのファイトキャンプを手伝いたいと思います。
ーー試合前、レスリングで圧力をかけていけば後藤選手は疲れると。そのままの展開ではあったと思いますが、2Rからとなり1Rからできなかったことには要因が？
トーレス これは結構、自分のエゴの部分がありますが、打撃の交錯を楽しんでしまい付き合ってしまった部分があります。多分1R最後のほうが自分が前にレスリングで攻めて1回テイクダウンできたと思うのですけれども、2Rも半分以上ほとんどずっと寝技で支配することができたと思うんですけども、とにかく彼は左手の使い方がすごくうまくて、ストレートから肘、いろんな角度でいろんなものを出してくるのがすごくうまくて。で、打撃を当てても横にステップすることを徹底していたので、彼自身がプレッシャーを与え続けることができました。彼を後退させることができなかったので、そこが非常にうまいと思っていました。当然中に入ってからは肘だったり膝を使ってある程度の仕事はできたんですけれども本当に彼は打撃が強くて左手が本当に脅威ですね。精度も高いですし当たるとダメージはないけれども後ろに退がってしまうっていう部分があるので試合をコントロールするのが難しくなりました。ただレスリングに関しては1Rでテイクダウンして、2Rと3Rと、レスリングで圧倒できたのではないかと思います
ーールールを完全把握しているかというとそうでもない。ヒットとダメージはちょっと違うかと思うところがあり、ダメージがあればレスリングで2、3R攻めることが難しい。初回の打撃でそれだけダメージがあったのでしょうか。初回のヒットでダメージがあったら2、3Rに挽回するのは難しいと思うのですが。
トーレス 基本的には1Rでは1つのパンチ、1個だけですね、当たったのが、効かされたというよりは本当に強い、足の力が抜けたと感じたのですけれども、あれを受けてから自分はプレッシャーを当てて前にプレッシャーをやり続けることができたので、そのダメージがあったかっていうと、ないけれども、確かにちょっと効いたっていうのは感じているんですけれども。そこから前に出れていたので本当にそれを食らった時に彼の左手のパワーを、なんでこんなにみんなを倒してきてるかってのがよく理解できたと思います。
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