上田幹雄「自分に絶望している」
——試合後の率直な感想をお聞かせいただけますか。
上田 なんだろうな……、何も出てこないですけど。負けたんだなって感じですね。もう、今後どうしようって。今何もわからないですね。
——対戦相手と実際に戦った印象を教えてください。
上田 まあイメージ通りはイメージ通りだったですけど、ごめんなさい。2Rめをそんなに覚えてないんで、ちょっと1Rめの記憶しかないですけど。まあ、イメージ通り、強いファイターだとずっと思っていましたし、うん。まあ、今相手どうこうより、自分に絶望してるだけですね。
——絶望しているということですが、戦略・策略はどんなものでしたか。
上田 ガムシャラにやっちゃうとやっぱ技をもらいやすくなって、やっぱ一発はすごくある選手なんで、冷静に相手を見ていこう、という作戦で、今回は本当、なんだろうな、判定になってもいいくらいの気持ちでちょっと、組み立てたって感じですね。
——試合を終えたばかりですが今後の展望・目標を教えてください。
上田 ない……、今はちょっと考えられないですね。もうちょっと冷静になって考えるか、ちょっとわからないですけど。何が足りないのかわからない。全部足りないと言えば全部足りないですけど、MMAが向いていないのか、はたして階級が違うのか。格闘技が向いていないのか。今自分に何が足りない、何が必要とかも今ちょっと考えられないのでしっかり冷静になってまた皆さんに話せる日がくればいいと思います。
エドポロキング「ペレイラにインスピレーションを与えてもらった」
——試合後の率直な感想をお聞かせいただけますか。
エドポロ 最高でーす！Hoooo！
——思い通りの試合ができたというところでの「最高」ですか。
エドポロ そうですね。チームと話し合って、1R見て、2R、3R勝負かけようっていう作戦やったんで、それを遂行できたことが、とても嬉しいです。
——対戦相手と実際に戦った印象を教えてください。
エドポロ まあ僕は試合が決まってからずっと上田選手のことをすごい大きく見てて、やっぱそれこそ極真の世界チャンピオンやし、やっぱ蹴りも一流やし、それを僕が試合までの間すごく大きく見た結果、「あ、あんまりやな」って思えて心の余裕ができたんで、すごい良かったですね。
——試合を終えたばかりですが今後の展望・目標を教えてください。
エドポロ 次も簡単にクリアして、対世界というか、世界で戦っていきたいなと思ってます、押忍。
——フィニッシュ後、アレックス・ペレイラ選手のポーズをしたのは意識してのことですか。
エドポロ ええ、もう試合する前からフィニッシュしたら絶対やったろうと思ってたんですっごい気持ちいいです。押忍！CHAMA！
——1R見て、2R、3R勝負かけようという話でした、どういう理由からですか。
エドポロ 1Rはまあ練習の時からずっとカーフ絶対狙ってくるなっていうのは誰でもわかっていることなんで、すごいカットの練習とかもして、（実際に）何度かして相手の方が絶対痛かったと思うし、そっからまた2R蹴れないようになってくるっていうのはわかってたんで、そこで勝負かけられて、決めきれて良かったです。
——関節蹴りも出してきていましたが、いかがでしたか。
エドポロ 「何してんのやろ？」と思ってました（笑）、何も効かなかったので、「どないしたんかな」みたいな感じだったっすね。
——フィニッシュはヒザでした。
エドポロ ヒザですね。そうっすね。まあ、そのヒザの前にパンチ、ジャブ、フック、ストレートの時に当たって、相手の顔がちょっと効いてた顔したんで、「あ、ここ絶対行ける」っていう野生の勘が働いて、たたみかけたっていう感じです。
——そして決勝戦、スダリオ選手になりました。いかがでしょうか？
エドポロ 無問題、ノープロブレムです
——同じようにフィニッシュ勝利ですか。
エドポロ そうですね。まあ、遅くても2RにはKOできるんじゃないですか。10回やったら10回勝てるんで。
——リラックスした表情でしたが、緊張感は？
エドポロ そうすね。僕はなんか緊張というより、RIZINの僕の試合の日ってやっぱ自分自身「祭り」やと思ってるんで、やっぱこう「エドポロ劇場にしたるわ」みたいな感じですっごい興奮してましたね、はい。スーパースターになるべくしてなるんで、僕は、押忍。きもちいいいいー！
——試合間隔としては3ヶ月後の11月にスダリオ選手との試合ということになりますが、そこまでの準備はどのようにされる予定ですか？
エドポロ まあ来週もしくは2週間後、もしくは9月入ってからアメリカに行って、またアレックス・ペレイラ選手とかと練習させてもらえるようにします。
——ご自身としてはこの試合ペースは、11月やって最後今年の大晦日になるかをどう考えていますか。
エドポロ うん。まあ、先のことは考えてなくて、まず11月クリアしないと、まあ次はわからないんで、そうっすね。まず11月に向けてまた一から作り上げていきたいなっていうのは思ってます。CHAMA。
——ヒザでのフィニッシュは最初からプランとしてありましたか？それとも咄嗟に出たのですか？
エドポロ 咄嗟で出ましたね。組んで首相撲をクラッチできた時に、「あ、これ上げたらヒザ顔に当たるわ」と思ったんで、上げたっていう感じです。まあヒザは普段から自分の武器としてすごい練習してるんで、やっぱそれがうまいことハマって良かったです、CHAMA。
——上田選手を「あんまりやな」と感じたのは、何の、どこで一番そう感じましたか。
エドポロ もっと僕、蹴り走ってるんかなと、もう見えへんのかなと思ってたんですけど、まあ全部カットできたんで、すっごいやっぱ、まあ「練習してきて良かったな」って心から思います。
す
——決勝、スダリオ選手も2Rで終わるんじゃないか、とおっしゃっていました。スダリオ選手の試合は見ていたと思いますが、その根拠はどの辺にあるのでしょうか。
エドポロ 「なんすか？あの試合」って感じですよ、マジで、マジで。まあ見てもらったらわかりますよ、11月。
——エドポロ選手とも戦った酒井選手は、予想としてスダリオ選手を推していました、勝ってほしいし勝つ可能性はあると。
エドポロ 負けた奴には言わしとけって感じっすよ。それだけの話っす。マジで。負けたのに何言ってんのって話なんで、僕からしたら。まあ、どこまで行っても酒井リョウに勝ったスダリオ剛に勝った上田幹雄に勝ったエドポロキングなんで、それだけの話っす。CHAMA。
——弟さん（エドポロケイン）がジュニアオールスターでMVPを取ったり、活躍していることが刺激になったり、与えてくれてるものはありますか。
エドポロ すっごい力もらってますし、切磋琢磨して、まあ、朝倉兄弟じゃないすけど、エドポロ兄弟っていうのをやっぱ日本中に轟かしていきたいっすね。
——今のところ、どちらが・・・
エドポロ いや、まだ俺勝ってますよ。まあ、弟にはもっと頑張ってもらわなあかんです。ケツ叩きますわ。後で電話して「お前、勝ったぞ」言うてやります。
——1年5ヶ月ぶりの試合でした。ご自身で、その間にどこが一番成長したと、実際に試合をして感じましたか。
エドポロ まずカーフの対処であったりとか、ハンドスピードもそうやし、試合運びもそうやし、まあファイトIQ上がったかなっていうのは自分自身思います。まあ、なんて言うんすか、ケチつけるやつはケチつけるし、勝っても文句言うやつは文句言うんで、例えば1Rめ手数が少ないだの、どうの、言わしとけばいい。僕は僕なりに作戦を遂行しただけなんで、って感じです。押忍。
——成長した一番の要因は、アメリカ遠征ですか。
エドポロ そうですね、やっぱすっごい、大きいっすね。やっぱアメリカで手を合わせた選手、アレックス・ペレイラ選手もそうですけど、例えば名前出していくと、ショーン・ストリックランド選手とかもスパーリングさせてもらって、やっぱり絶対アメリカでスパーリングしてる時の方がしんどいし、やっぱそれこそアレックス・ペレイラ選手とスパーリングする前の、ワセリン塗る時っていうのはやっぱ今日の試合の時よりもすごい緊張したし、やっぱそれはすごい自分にとっていい経験やし、ペレイラ選手がホワイトハウス大会に向かうまでの日々ファイトキャンプ一緒に過ごさせてもらって、すっごいインスピレーション与えてもらったんで、やっぱ「次は俺の番やな」っていうのはすごいありましたね。勝って良かったです、CHAMA。
——そのインスピレーションをまた与えてもらうために、またアメリカ行くという感じですか。
エドポロ そうですね。
——日本での練習環境についてお聞きしたいです。最近デビューしたアルブリー・ンジャイというROOTS GYMの選手がすごいフィジカルですが、どういう印象を持っていますか。
エドポロ アルブリーに対してですか？アルブリーはもう次、時期まだアレですけど、またすぐ表舞台に出てくると思うんですけど。そうですね、アルブリーと一緒に組んだりとか練習をすることによって、やっぱ今日の試合でもそうやし、組みに対してはやっぱ恐怖心とかもなくなったっすね。やっぱこう、例えば今日の試合でも倒されても絶対立てる自信もあったし、アルブリーとの練習してることによって、やっぱすごい、あの子も125〜130キロあるんすけど、普段から重たい体重とやっていることによって、やっぱ試合に対しては余裕を持っていけるんで、すごいいい練習パートナーですね。
——いつ頃、大舞台に上がってくると思いますか。
エドポロ 秋くらいにはまた皆さんの耳に入ると思います。まだオフレコですけど。
エドポロ （最後に）ありがとうございました、最高！アイムハッピーセンキュー！
スダリオ剛「（酒井が）グラついても演技だと思って、攻め急がないことを心がけた」
——試合後の率直な感想をお聞かせいただけますか。
スダリオ とりあえずホッとしたっていうのと、すぐ切り替えてエドポロ戦に向けてしっかり考えていきます。
——対戦相手と実際に戦った印象を教えてください。
スダリオ 負けたくない！っていう、もう絶対勝つ！っていう気持ちが、リングの上で対面した時すごい伝わりました。
——エドポロ選手と上田選手の試合はどう見ていましたか。
スダリオ 1Rめ、正直上田が勝つ方法というか展開はアレしかないって僕は思ってたんで。正直、上田自身にその武器がない。テイクダウンもないしパンチ力もない。関節蹴りして、蹴って、前蹴りやって逃げてディフェンスしてっていう、多分、判定まで逃げ切ることしか多分できなかったと思うんです、僕の中では。だから5分3R通して上田がエドポロに対してやれるとは思わなかったし、どこかしらで多分捕まえてエドポロが勝つんだろうなとは思ってたんで、予想通りの展開でしたね。ただ、1Rめが意外とエドポロの動きがちょっと良くなかったのが、ちょっと僕からしたら「あ、意外だな」っていうのがあって、2R馴れてきて自分の武器を活かしてやってたなっていう印象です。
——試合を終えたばかりですが今後の展望・目標を教えてください。
スダリオ 本当、世間が特に、エドポロと僕の弟が負けてるってのもありますし、そういう「試合を見たい」という声が結構あったんで、僕としてもやりたかったし、やっとこういう、いい形でやれるのは本当嬉しいなと思ってます。
——酒井選手の打撃に脅威を感じた部分はありましたか。
スダリオ うーん、もちろんそのリーチだとかいろんなものは僕の方があるのはあるんです。ありましたけど、やっぱ一発があるじゃないですか、特に回転力も割とあるので、そのゴチャゴチャ
っていう、立ちでのスクランブルの展開ってのはちょっと危ないものがあるんで、酒井選手も。そこは全く気抜かずに集中してやれたことが良かったなと思ってます。
——まとめる展開をどう考えていましたか。
スダリオ まあでも絶対どっかで必ずグラつくのわかってたんですけど、うーん、とりあえず手を出しつつも攻め急がないことを特に心がけていました。やっぱその中で一発振ってきて当てたりして逆転勝ちするのもやっぱ過去に酒井選手あったんで、そこはもう本当にグラついても演技だと思って（笑）、気をつけてました。
——次はエドポロ選手との試合で、試合前におっしゃったように「動物的な強さ」もあると思いますが、その辺でどこがこうポイントになると考えていますか。
スダリオ そうですね。やっぱこう良くも悪くも格闘技というものに馴れてきて、スポーツとして捉えるようになってしまったっていうのもありますし、スポーツ以前にやっぱ格闘技じゃないですか。殴り合いなんで、やっぱそこを原点に戻してもらったっていうか、だから、あの本当に、武器がないだけの、もうぶっ殺し合いだと思ってるんで、その辺はもう本当もう濃いって感じですかね、もう気持ちがすごく肝が据わったというのが、そういうところで結構活きてきます。
——次にまた海外に行くのか、日本で練習するのか、プランを決めていますか。
スダリオ もちろんブラジルに行こうと思っているんですけど、どのタイミングで行くかとか、そもそも日本に呼んじゃうかとか、ちょっと色々これから考えなきゃいけないんですけど、もう本当次の11月に向けても本当万全に、今回よりもさらに万全にもう体重もね、今キープしつつもっと絞ってパワーアップできるように、やっていこうと思ってます。
——試合後のマイクで「決勝はおそらく」と言って名前を出すことをやめていましたが？どちらだったのですか。
スダリオ エドポロ
——どうして、名前を言うのをやめたのですか？
スダリオ いやあの（笑）、やっぱ試合直前じゃないですか。それに対して、俺も嫌いですけど、上田に関しては。でもやっぱ一選手だしプロとしてやってるし、そこに関してはやっぱり尊敬持たなきゃいけないなと思ったんで、言おうと思ったんですけど、やめとこうと思って。やっぱ真剣勝負の前に水を差すようなことを言うのはいただけないなと、やめておきました。
——弟の貴賢神選手とは、エドポロ戦にむけて、情報交換しているのでしょうか。
スダリオ まったくないですし。そもそも弟と比べても持っている武器は絶対に僕のほうがあるので、むしろあの時、僕がアドバイスしたものをやれば弟は勝てたのにやらなかったから負けた、というところがあったから、僕は僕のやり方でしっかりと仕留めにいきます。
酒井リョウ「（スダリオは）今までで一番パンチが強かった」
——試合後の率直な感想をお聞かせいただけますか。
酒井 ちょっとテーマは、冷静に、いつも自分が博打でいっちゃうので、冷静に行って相手の打撃をちょっと見ようとか、カーフから削ったりとか、ちょっと本当にどうせ自分が毎回激しく勝つも負けるもやってたんで、どうせそういう結果になっちゃうと思ったんで3R使ってやろうかなって感じの気持ちだったんですけど、はい。皆さんの予想通りちょっと1Rで負けちゃいました。
——対戦相手と実際に戦った印象を教えてください。
酒井 結構冷静に来てくれたんですけど、パンチはめちゃくちゃ重かったです。今右目が腫れているんですけど、やっぱ目が狙われてすごい的確で、途中で試合中に目が見えなくなっちゃって、両方なんか、ちょっと最後の方は見えないで感覚で戦ってたってかんじですかね。初めてですね、30戦くらいやって。
——試合を終えたばかりですが今後の展望・目標を教えてください。
酒井 本当は勝って、11月、千葉でやりたいと思ったのですけども、やっぱりちょっとうまくいかなかったので、DEEPのチャンピオンをめざして、またRIZINにはチャンスがあれば、僕も、しっかり仕事はしますんで、チャンスがあればまた呼んでいただけたらいいなと思います。
——スダリオ選手と練習した時と比べていかがでしたか。
酒井 やっぱり、根本的な性格の部分は変わっていないですけど、打撃の威力とか……、まあその時は16オンスだったので、打撃の威力もすごいし、多分やろうと思えば、自分もちょっとわかんないですけど組みも混ぜられたと思うんですけど、自分がこう打撃が得意なのわかってても、打撃で負けないよっていう気持ちを多分見せて、なんか入ってくる気配はなかったので、来たら切ろうと思ったんですけど、やっぱそういう覚悟は感じましたね。
——試合前には、このトーナメントで優勝したらこれを最後にしたい、とも。
酒井 本当はね、勝って上田選手とやりたかったんですけど。チャンスがあれば、世界極真空手チャンピオンと実際に試合で戦ってみたいというのはありますけどね。できれば、そういう、コンプリートじゃないけど。全員戦っているので、やりたいなと思ったんですけど。今回のヘビー級グランプリに関してはエドポロ選手が勝った方が盛り上がったなじゃないか？と正直、僕的には思いますね。
——敗れたあとで恐縮な質問なのですが……、
酒井 全然、全然。なんでも聞いてください。
——両方と戦っている酒井選手としては、次にエドポロ選手とスダリオ選手のどちらが勝つと思いますか。
酒井 どうすかね？やっぱり……、エドポロ選手とやった後に、レンジャージム赤坂にスダリオ選手は来てくれて気にしていたんです。「どうでしたか酒井さん？」と。「こんな感じだったよー」みたいな感じで。どっちもやっぱり、僕が39歳でもうベテランの領域なんですけど、若いんでね、30手前で。伸びるんで。多分普通の人じゃ上田選手にヒザ合わせられないと思うんですよ。それしっかり合わせられたっていう、その幻想がまた膨らんだので。ま、俺的には、みんな悪役にスダリオをしますけど、スダリオ選手にがんばってほしい。弟もやられているし。今までやってきた、スダリオ選手も15戦くらいやってきたんで、第一本命じゃないけど、そこはしっかり勝って、「そんなに甘くないよ」っていうのを、見せてほしいですけどね。
——スダリオ選手に可能性はあると思いますか？
酒井 あると思います。本当に強いと思うんすけどね、スダリオ選手。本当にパンチ強かった、今までで一番強かったくらいですね。
——RIZINの白星は遠いなと感じていますか？
酒井 そうですね。正直今回はこの間より調子が良かったんでで行けるかなと思ったんですけどやっぱり甘くないですね。でも、なんだろうな……そこでやり続けるっていうのがやっぱり重要なことなのかなと思いますけどね。ま、逃げるのって簡単じゃないですか。積み上げるのってめちゃめちゃ難しくて、壊すのって一瞬なんで。ここでもう諦めちゃうことは簡単だと思うんですけど、続けてどうにか結果残したいと思います。
——そこまでは、いろんな状況はあると思いますが、やっぱりRIZINで一勝するまではやめれないっていう気持ちはありますか。
酒井 そうっすね、夢見させたいですね。やっとようやくRIZINに馴れてきた感じがあったので「お、馴れてるな」と思って。ついこの間やったというのもあったんですけど、あんなに冷静にね、見合ってる時間とかあったんで、いつもだったら行っちゃうのに、今回サークリングとかして、カーフとか蹴れたりした部分もあったんで、パンチ来たのに合わせたりしたんすけど、やっぱりちょっと年齢かわかんないですけど、ちょっとと反応が遅くなってる気がするなというのがあったので、ちょっとそこが気になっています。
——まだまだヘビー級にはかつての盛り上がりが欠けている状況だと思います。残りのキャリアで復活させるためにどんな役割をしていきたいですか？
酒井 まあぶっちゃけ今回みたいなこと……（と言いながら段差で椅子ごと倒れてしまい）すみません！ヤバいっすね。（座り直して）すみません、なんでしたっけ。ああ、そう、今回みたいなことだと思います。自分も昔、川口（雄介）さんとか、（水口）清吾さんの、DEEPで先輩方にやっていただいたので、今回もしっかり、拳で語らないとわからない部分があったので、そういう意味では、スダリオ選手とも拳を交えたので何か伝わったんだと思うので、僕も、若い人たちの挑戦も受けた立ちたいと思います。
酒井 （最後に椅子が倒れたことについて）びっくりしましたね、ドッキリかと思いました（笑）。